Warda

[Libera]

Liebe Damen.

Ich bin ungefähr 30. Ich kann nicht auf Arabisch sprechen, und ich habe gesprochen, mit islamischen Menschen, die auf Englisch oder auf meine Muttersprache sprechen. Ich respektiere die Wahrheit, sodass ich darüber spreche, was ich im Ausland und HIER -IM MEINEN LAND- gehört und erlebt habe. [Ich lässe mich nicht mehr von "esthätischen" Lüge betrogen, wie "wir kennen Mitleid sehr gut!" -aber sie sind nur schöne Wörter-]. (Auch) die Verfassung Ägyptens besteht aus SHARI'A ("Koran" und "Sunnah" -Lebensbeispiel Mohammads-). Frag ihm mal was er über AlAzhar und seine "Fatwa" denkt -es gibt Entscheidungen, die sagen, die Leute die Islam verlassen haben zu töten-. Ihr kannt verstehen was ich meine, wenn ihr an Türkei denkt: die Leute die AtaTürks Gesetz magen, wollen nicht, dass AKP (islamische Partei) den Land führt. Und AtaTürks Gesetz hat etwas mit dem schweizerischen Gesetz zu tun. Man kann sehr einfach verstehen, dass Laizismus nichts mit Islam zu tun hat. Und dass Islam, nicht nur eine Religion sondern eine wahre Politik ist.

Anmerkung der Moderation: Text gelöscht. Libera, wir wünschen hier keine Textzeilen und/oder Zitate aus diesen Büchern. Danke

LIEBE WARDA: DEIN MANN SPRICHT WIRCKLICH GUT
(ich glaube nicht mehr an Wörter. Brauche Täte -pl. von Tat-).

[Rosenrot]

Coralia,

das charmant kam von mir - "wenn er gelogen hat, dann sehr charmant". Ich teile Deine Ansicht, man kann nicht wissen, wie seine Aussage zu werten ist und man kann einfach nicht davon ausgehen, dass ein Bruder dort ebenso handelt wie ein Bruder hier.

Das ist ja die Crux an der Sache....die mich zu der Entscheidung brachte, den Kontakt abzubrechen.

Libera,

nochmal: Kannst Du Dir vorstellen, dass es nicht nur EINE Sicht der Dinge gibt? Versuche doch bitte mal andere Meinungen und Erfahrungen gelten zu lassen. Es irritiert mich zunehmend wie einseitig und verbohrt Du hier schreibst.

LG Ro

[coralia]

ja, Rosenrot, das ist eben das Problem. Man geht davon aus, Situationen einschätzen zu können, weil man auf die eigenen Gefühle, die Wahrnehmung und die Menschenkenntnis vertraut.

wer weiß schon, was der andere wirklich denkt.

coralia

[Rosenrot]

Der Instinkt ist gefragt und dann der Mut diesem zu folgen....aber oftmals überhören wir den mal eben so und nutzen den Kopf, der in solchen Fällen nicht immer ein verläßlicher Partner ist.

Wirklich verzwickt, ich kann Warda so gut verstehen.

LG Ro

[warda]

Mädels, erst einmal vielen, vielen Dank dafür, dass ihr euch mit meinen zum Teil etwas konfusen Gedanken auseinandersetzt, ihr helft mir sehr!!!
Niemals werde ich deswegen "genervt" oder "verärgert" sein.
Das bin ich bestenfalls dann, wenn mir jemand versucht zu erklären, "wie die Welt funktioniert". Und Vergleiche mit Hitler anstellt.
Dass seine Aussage bezüglich seiner Schwester was-wäre-wenn kein Kriterium sein kann habe ich so gemeint, dass ICH NIE WISSEN KANN, OB ER IN DIESEM FALL LÜGT ODER NICHT. Und noch dazu, dass ich eben Aussagen von Brüdern nicht besonders ernst nehme. Deshalb im Scherz - es war klar, dass ich eine Antwort auf eine derartige Frage nicht "werten" kann. Er ist schlau, und auch nicht auf den Mund gefallen. Das ist mir mittlerweile klar, und deswegen muss ich noch vorsichtiger sein.
Der Austausch mit euch ist toll. Nochmals vielen, vielen Dank!
Alles Liebe Warda

[Libera]

Liebe Damen: die Mentalität zählt, und ihr solltet die islamische Mentalität kennen, und wie die islamische Gemeinschaft (Nation) "gebaut" ist. Ein ernster Mensch kann das nicht unterschätzen. Es hat sowhol zu tun mit unseren privaten Beziehungen als auch mit unseren öffentlichen Beziehungen. Sie können denken und sagen, dass ich fanatisch bin. Das nicht wechselt, die Realität unseres Welt. Wenn sie sagen: niemand weiss, was ein Mensch denkt. Bitte: es gibt Kulturen, wo die Leute nicht wircklich denken können, was sie denken wollen. In die Kulture, die ihr schätzt und die ich nicht schätze, wenn man eigene Idee haben will, dann muss man AUSWANDERN. Ihr bleibt am süssen Anschein, das ist was ich fühle. Ihr nicht wircklich die Essenz (der gesagten Kultur) sehen wollt. Das ist meine Stellung, und ich kann nicht sie wechseln, um etwas süsser* euch zu sagen. [*Etwas, das nicht wahr ist aber "besser" klingt]. Ich habe schon die Phase "es gibt verschiedene Meinung -ein Araber würde sagen "wir haben 10 Finger, aber jeder Finger ist nicht der selbe der anderen Finger"- erfahren, und in den Fall Islams (der islamischen Mentalität), das stimmt nicht. Danke. Es hat nichts zu tun mit "ich weiss, wie die Welt funktioniert". Es hat zu tun mit Islam und die islamische Mentalität. Das ist alles. DAS HEISST: ES HAT ZU TUN, MIT "UNSEREN" ISLAMISCHEN MÄNNER, UND MIT DEN KINDER, DIE AUS DIESER BEZIEHUNG STAMMEN (UND, MIT DER ZUKUNFT DER MENTALITÄT UNSERER GESELLSCHAFT). ES HAT ZU TUN MIT UNS. Kopfliche und herzliche Grüsse.

[warda]

Libera, dein Standpunkt ist mittlerweile sonnenklar, und niemand wird versuchen, dich vom Gegenteil zu überzeugen. Mein Vorschlag: lassen wir's gut sein.

[Rosenrot]

Libera,

es reicht mir tatsächlich! Ich bin genervt von Dir.

Auch ich habe Deinen Standpunkt verstanden - genehmige mir aber eine eigene Ansicht, wenn das für Dich nicht akzeptabel ist, kann ich nichts daran tun und werde mich an Warda halten und es einfach gut sein lassen.

Ro

[Libera]

Liebe Rosarot, dass du von mir genervt bist, ist es mir sonnenklar. Von mir, oder von der Wahrheit, die du nicht annehmen willst? Lassen wir es gut sein (ich denke, dass es bedeutet: stop darüber sprechen?). Grüssliche Herze.

[Sina]

liebe libera,

es ist nicht ganz leicht, dich richtig einzuschätzen, aber ich denke dass du sehr sehr verletzt bist und auch wenn du diese beziehung schon lange beendet hat und du diesen mann noch länger nicht gesehen hast, so kommt es mir vor, als würdest du noch mitten drin stecken. ich denke du bist sehr tief eingetaucht in das umfeld dieses mannes und in seine kultur. hast alles getan, damit diese beziehung bestand hat. hast die religion in dich aufgesaugt, hast dich womöglich sehr für ihn zurückgenommen und sicherlich versucht, eine gute moslemische frau für ihn zu sein.

und trotzdem ist es schief gegangen ! das tut erst mal sehr weh libera, das ist natürlich und verständlich. in einer solchen beziehung hat man keine möglichkeit, mal eben schnell hinzufliegen und sich auszusprechen und wenn noch nicht alles gesagt ist, sich nochmal zu treffen, zum hörer zu greifen und eben schnell mal anzurufen. soviele fragen bleiben offen, fragen auf die man niemals antworten bekommen wird. man findet kaum menschen in seinem umfeld, mit denen man sich austauschen kann, denn irgendwann können freunde es nicht mehr hören.

ein kind ist da, das einen täglich an den beznesser erinnert.

es ist schwer, alleine damit fertig zu werden.

trotzdem libera, ist es ungerecht wenn du ein ganzes volk wegen seines glaubens veruteilst. der islam ist m. E. keine schlechtere religion als irgend eine andere. nur was die menschen draus machen, darauf kommt es an. die politische gesinnung dieser länder, das ist eine andere geschichte.

auch ich bitte dich trotzdem derlei vergleiche hier nicht mehr anzustellen und doch bitte auch andere meinungen gelten zu lassen.

es wäre schön, wenn du uns noch Hadiyati's post vom 13.08., 22.03 beantworten würdest.

libera, versuche das alles hinter dir zu lassen und schau nach vorne. du bist noch jung, schau auf dich und dein kind

[Libera]

Sina, danke für deine Antwort. ICH WERDE HADYIATI ANTWORTEN:

13.8.2008, 22:03

zur info, libera, die ägyptischen frauen z.b. hatten lange vor den schweizer frauen das wahlrecht. dies nur mal so nebenbei.
BIST DU SICHER, DASS DIE ÄGYPTISCHE (ISLAMISCHE) FRAUEN, ALLE RECHTE HABEN, DIE WIR AUCH HABEN?

du hast meine fragen nicht beantwortet: was kennst du von ägypten und wieviele leute kennst du? sprichst du arabisch oder konnten die frauen, mit denen du gesprochen hast gut englisch sprechen?
VON ÄGYPTEN KENNE ICH WAS ICH ERLEBT HABE. ICH BIN EINE "LONELY PLANET" REISERIN, SODASS ICH VERSUCHE, MICH MIT DEN LEUTEN ZU MISCHEN. WIEVIELE MENSCHEN KENNE ICH GUT? NICHT VIELE. ICH HABE MIT ALLEN VERSUCHT, DIE ICH GETROFFEN HABE, MITZUTEILEN. ICH HABE SOWOHL MIT CHRISTEN ALS AUCH MIT ISLAMISCHEN MENSCHEN MITGETEILT [DER CHEF DER ISLAMISCHEN GEMEINSCHAFT VON HIER STAMMT AUCH AUS ÄGYPTEN]. ICH KANN NUR WENIG ARABISCH SPRECHEN. ICH KANN LESEN. EIN WEING BETEN. DIE FRAU, MIT DENEN ICH GESPROCHEN HABEN, KONNTEN AUF ENGLISCH SPRECHEN.

Mir scheint, als nimmst du die "religiosität" und das verhalten deines ex mannes (taxifahrer?) als massstab zur urteils/wahrheitsfindung. sicher nimmt jeder seine eigenen erfahrungen zuerst als messwert...darüber hinaus sollte m.e. aber jeder offen bleiben für andere erfahrungen.
ICH HABE "MEIN" MANN KENNENGELERNT, UND ANDERE LEUTE VON DORT. DANN HABE ICH DIE ISLAMISCHE GEMEINSCHAFT VON HIER BESUCHT.

den islam zu kennen, würde ich mir nie anmassen, da sich selbst islamgelehrte mit gegenteiligen auslegungen widersprechen. auch wenn du mir nicht glauben magst, aber ich denke, ich habe in mehr als 30 jahren in diesen regionen (unter anderem leben im irak) einiges gesehen und erlebt. dazu viel literatur etc. , all dies zusammen diente meiner meinungsbildung.
ICH INTERESSIERE MICH AN POLITIK, UND ICH KANN DIR SAGEN, DASS ISLAM GEGEN DIE WERTE UNSERER GESELLSCHAFT IST. MOHAMMAD WAR DER FÜHRER DES STAATS UND DER RELIGIÖSE FÜHRER. NICHTS ZU TUN MIT DEM BEGRIFF, DEN WIR -HIER- VON "RELIGION" HABEN. ICH LAS DEN KORAN -ÜBERSETZUNG- UND 40 HADITH QUDSI. NACH MEINER BESUCH DER ISLAMISCHEN GEMEINSCHAFT, HABE ICH ZU LERNEN ANGEFANGEN, WAS "ISLAM ALS POLITIK" IST. ICH HABE ETWAS DARÜBER GELESEN. ICH HABE ZU VERSCHIEDENE FOREN UND BLOGS TEILGENOMMEN, AUF VERSCHIEDENE SPRACHE, UND ICH HABE HERAUSGEFUNDEN, WIE DIE ISLAMISCHE MÄDCHEN/FRAU/JUNGEN/MÄNNER -DIE IHRE EIGENE RELIGION/POLIITK FOLGEN- DENKEN. ICH GEHE WEITER ZU LERNEN. EIN BEKANNTER VON MIR, AUS INDIA (ISLAMICHER MANN), HAT MIR ETWAS ÜBER IRAQ ERKLÄRT, DAS ICH IM MOMENT NICHT ERINNERE. ICH ERINNERE NUR, DASS DIE "UMMAH" DARÜBER FANATIK IST.

ich frage dich ganz direkt, kannst du meine meinung respektieren wie ich deine respektiere?
ENTSCHULDIGUNG, LIEBE HADYIATI, ABER ICH HABE WIRCKLICH DIE ANDERE RESPEKTIERT, UND (ZU SPÄT) VERSTANDEN, DASS SIE "MICH" (MEINE KULTUR, MEIN LAND, MEINE MITBÜRGER, ...) NICHT RESPEKTIERTEN. UND DAS HEISST: SIE GLAUBTEN UND GLAUBEN, DASS SIE DIE RECHT HABEN, DEN WELT ZU FÜHREN, UND ALLES, WAS ZU DEN ANDEREN GEHÖRT, NEHMEN! LIEBE HADYIATI. ICH BIN "BESOFFEN", NAIV ZU SEIN. HEUTE VERSUCHE ICH AUCH DEN KOPF ZU NÜTZEN. UND ICH MÖCHTE, AUF MEINEM LAND, "MEINE" WERTE ZU SCHÜTZEN. DEMOKRATIE UND LAIZISMUS SIND FÜR MICH NICHT DINGE, WEGEN DENEN ICH KOMPROMISSE FINDEN KANN.

danke!
DANKE DIR!

Liebe Damen: vor ein Paar Woche hier am Strand, am See, hatten wir hier eine Gruppe islamische Menschen. Die Jungen haben Strand und See mit Badeanzug genossen. Die Mädchen haben davon nichts genossen: wenn eine Frau seine Leib """zeigt""", dann ist sie eine Prostituierte. Es war heiss, und die Damen haben ihre Kleidungen und Kopftüche/Schleir immer getragen. ENTSCHEIDUNG? Bitte, besser nachdenken.

Herzliche alles. Libera.

Anm. der Moderation: Text zur besseren Lesbarkeit editiert...

[Sina]

[Hadiyati]

[Tina]

[hanne]

Ich habe liberas Antwort in einen neuen Thread gestellt. Bitte dort weiterschreiben, da dieses hier der Thread von warda ist

Danke...