Libera

[Rosenrot]

Bezness gibt es auch in Regionen dieser Welt die christlich sind, Libera.

...aber ich befürchte wirklich alles was wir Dir an diesem Punkt versuchen zu sagen, stößt bei Dir auf taube Ohren.

Dem Forum zu unterstellen, es wäre nicht gegen Bezness sondern fördere ausländische Ökonomien und würde damit die Schweiz in Verruf bringen - ist gelinde gesagt eine Frechheit!

Ro

[warda]

Libera, mal ganz im Ernst:
in deinem tiefsten Inneren weißt du sicher ganz genau, dass man keine Pauschalurteile treffen kann.
Wenn du mit derartig geharnischten Aussagen kommst, wirst du absolut unglaubwürdig, und das ist dem Kampf gegen Bezness ganz bestimmt nicht zuträglich. Überleg' dir das mal!
LG Warda

[Tina]

Liebe Libera
ich denke du hast zu fest geliebt, dich zu fest in dieser beziehung aufgegeben und dich selber verloren, wahrscheinlich warst du in der Zeit, wo du mit deinem Mann? Glücklich warst. so sehr verblendet, dass du die Kultur, den Islam und die mentalität hochgejubelt hast, wahrscheinlich hast du ganz stark verherrlicht, hast am AMIGA Syndrom gelitten und bist nicht mehr dich selber gewesen.
dein Beznesser hat dich zutiefst verletzt und gekränkt, dich gedemütigt und dir wehgetan, dies ist schwer zu verkraften und zu ertragen, dennoch denke ich, liegt das problem nicht nur an Ihm, sondern auch an dir, weil du zu sehr geliebt hast, aber eben nicht dich selber , sondern Ihn!
Libera so geht es vielen Frauen; und dennoch kann man nun nicht eine Religion dafür verantwortlich machen.

[Libera]

Hier auf Französisch etwas über die Ehe in Islam: http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=288.
Link to a French document about Islamic marriages http://www.sami-aldeeb.com/articles/view.php?id=288.

Wir haben auch hier viele Damen gehabt, die betrogen gewesen sind, bei ihren islamischen Männer. Die Männer waren schon heiratet, haben sie haben das zur Frau versteckt. Dann kommt die Scheidung, und die islamische Frau "erscheint".
Here we had many women, who have been tricked by thier Islamic husbands. Their men were already married with Islamic women. After the divorce (between the Western woman and the Islamic man), the Islamic wife suddenly appeared.

Der Hass, der ich inzwischen der islamischen Gemeinschaft gegen den westlichen Leuten gespürt habe, macht mir denken, dass die islamische Männer Bezness mit der westlichen Damen machen, weil sie denken, dass es von ihrer Religion erlaubt ist. Es ist eine Art ihren (gemeinschaftlichen) Hass gegen den Westen zu zeigen.
The hate I experienced among the Islamic community against Western people makes me think that Islamic men allow themselves to do Bezness with Western woman, just because it is a way to show their hate (thaught to them by their community) against them (Western women).

Ich fühle, dass in diesen Foren ihr Islam und die islamische Interesse schützt. Natürlich hat das nichts zu tun mit der Schweiz (die die Interesse Demokraties und Laizismus schützen müsste).
I feel that this Forum you are protecting Islam and Islamic interests. Obviously this has nothing to do with Switzerland (which should protect the interests of democracy and laicity).[/i]

[Tina]

Liebe Libera
wir schützen weder Islamische Interesse , noch die metalität, wir sind ein Forum im Kampf gegen Bezness und hier versuchen wir zu differenzieren.
Wir Sind kein ANTI-ISLAMISCHES FORUM!!!!!
diese beiden Themen wollen wir bewusst trennen, den ich sehe keine Parallelen, noch Zusammenhänge, ich bitte dich, dies zu respektieren.
Wir wollen nicht eine Kultur oder eine Religion Beleuchten, sonden die Aspekte von:BEZNESS!!!!

[Libera]

Liebe Tina, ok. Nach meiner Erfahrung hat Bezness mit islamischen Mentalität zu tun, und islamischen Mentalität mit Bezness zu tun. [Das Wert der Frau, das Wert des "Anderes" ...]. Bitte, ich habe meine Erfahrung: a) erlebt; b) tief analiziert. Entweder wir tief über Bezness sprechen, oder bleiben wir am oberflächlich Niveau. Der II. Fall wird nicht das Problem Bezness (im "Mittlere Osten") auflösen. Liebe.
Dear Tina, ok. According to my experience Bezness has to do with Islamic mentality, and Islamic mentality has to do with Bezness. [The value of a woman, the value of "the Other", ...]. Please, I: a) lived my experience; b) deeply analized my experience. Either we go deep into the Bezness problem, or we approache it superficially. The II. option isn't going to solve the problem Bezness (in the "Middle Eastern" region). Love.

[warda]

Libera, persönliche Erfahrungen sind naturgemäß subjektiv. Worauf basieren denn deine Analysen?
LG Warda

[hanne]

Libera !!!

Vielleicht solltest Du aufhören Deine Erfahrungen zu analysieren, sondern Dich auf Dein Leben konzentrieren.
Ja, es ist wichtig zu wissen, was man oder der Partner falsch gemacht hat, damit man nicht wieder und wieder Gleiches erlebt. Aber meiner Meinung nach beschäftigst Du Dich zu sehr mit Allem, was Dich Deinen tiefen Schmerz nicht vergessen lassen kann.

Magst Du uns mal Deinen Tagesablauf schildern? Ich würde gern etwas mehr von DIR erfahren.

[Rosenrot]

Libera,

das Verbohren in Verschwörungstheorien macht Dein Herz schwer und bitter. Analysieren bedeutet im Idealfall auch den eigenen Anteil am Schicksal zu erkennen und nicht die Schuld einem System, einer Religion und einer ganzen Nation zu übertragen - das kann Deine Erfahrung nicht wieder gut machen und den Schmerz des Erlebten nicht heilen, schlechter noch es lässt Dich verhärten.

Aussöhnung und Verarbeiten heißt auch nicht alles zu verteufeln und sich selbst die Chance zu geben offen zu bleiben und nicht immer wieder zu verurteilen was nur die selbe "Farbe" hat.

Ich wünsche Dir Liebe und Glück, Kraft und Mut und die Möglichkeit loszulassen.

Ro

[Libera]

Danke Liebe Damen. Auf jeden Fall ist Islam eine Relität auch bei uns, und mit einer solchen Mentalität muss man lernen, zu tun zu haben. Natürlich, wenn wir sie besser kennen würden, würden wir sie nicht so einfach willkommen. Und wir würden nicht so einfach "private" Beziehungen mit Männer haben, die eine solche Mentalität haben. Oder Bezness wird nur am privaten Niveau passiert, sondern auch am gesellschaftlichen Niveau. Meine Erfahrung hat mich erlaubt, diesen Welt kennenzulernen (und studieren). Das ist Schicksal. Aber dann, muss man mit dem Schicksal arbeiten. Und, natürlich, etwas damit nützig machen. Was ich machen kann ist andere Menschen über islamische Mentalität hinweisen. Natürlich erzähle ich alles: a) meine Erfahrung (die mir erlaubt hat, diese Kultur zu lernen); b) was ich jetzt über diese Kultur weiss. Ich studierte als Sozialarbeiterin: ich habe die ganze Gesellschaft am Herz. Ich vergesse nicht was die Realität ist, um weniger Schmerz (Herzes) zu spüren. Die schlimmste Dinge, die wir machen können, ist: uns irren (über etwas oder jemanden). Danke zum Lesen und ich wünsche euch: FREUDE (das hat wenig zu tun mit Leidenschaft, aber viel zu tun mit Liebe).
Dear ladies. Anyway is Islam a reality by us, too, and people have to learn to cope with the Islamic mentality. Obviously, if we knew it better, we wouldn't easily wellcome it. And we wouldn't easily have "private" relations with men, who have an Islamic mentality. Otherwise Bezness will happen not just at private level, but also at Society's level. My experience allowed me to know (and learn about) this world. This is fate. But then, we have to work with the fate. And obviously, we have to take something useful out of it. What I can do, is telling other people about Islamic mentality. Obviously, I tell everything: a) my experience (which introduced me to Islam); b) what I know now about this Culture. I was studying as social worker: Society is dear to me. I do not forget what is reality, in order to feel less (heart's) pains. The worst thing that we can do is: to deceive ourselves (about something/someone). Thank you for reading and I wish you: JOY (this has a little to do with passion, but a lot to do with love).

[warda]

Libera, langsam beginne ich dich zu verstehen. Niemand nimmt Islam oder eine andere Religion oder eine andere Kultur oder was auch immer "einfach" hin.
Wo warst du Sozialarbeiterin?
Was heißt "studieren" und "analysieren"? Wo und was?
Studieren heißt nicht, sich auf persönliche Eindrücke zu verlassen. Das fällt in die Kategorie "meine Erfahrungen". Und diese sind, wie gesagt, subjektiv.
Eine kleine Geschichte: ich war vor vielen Jahren beruflich viel unterwegs. Ich hatte, vom europäischen Raum abgesehen, zu tun mit USA, Iran und den Emiraten.
Ich habe im Hotel in Teheran (was von Anfang bis Ende das Schlimmste war, was ich jemals im Leben gesehen habe) den Koran auf englisch gefunden und gelesen.
ich weiß, dass es "den" koran nur auf hocharabisch gibt, und es, wie zum Beispiel bei uns Katholiken, keinen "Papst" oder sonstigen Chef gibt, und damit der Koran von Land zu Land unterschiedlich interpretiert und auch übersetzt wird.
Moslem ist nicht gleich Moslem. Das ist Fakt.
Kennst du das Buch von Jehan Sadat "Ich bin eine ägyptische Frau"?
Alles Liebe Warda

[Hadiyati]

hallo libera

verstehst du nicht, dass dies DEINE wahrnehmung ist? basierend auf DEINEN erfahrungen. willst du sagen, das sich andere menschen, die andere erfahrungen gemacht haben, komplett irren? dass menschen, die mit jenen aus islamischen ländern langjährige freundschaftliche beziehungen oder ehen führen an der realität vorbei leben?

das, liebe libera, wäre ganz einfach arroganz!

niemand will dir hier deine erfahrungen, deine wahrnehmungen und deine einstellung absprechen! aber du führst tatsächlich deinen eigenen kampf gegen den islam, weil derjenige, der dir weh getan hat, zufällig ein angehöriger dieser religion ist. aber erwarte nicht von uns, dass wir diesen kampf mit dir führen, denn bezness ist KEINE erfindung der islamischen länder/mentalität!

nehmen wir einmal an, du wärst in die karibik gereist oder in die dominikanische republik und hättest dich dort verliebt, hättest ein kind mit einem mann von dort und er hätte dich betrogen? in welche richtung würde dein kampf gehen?

du schreibst, du hättest diese welt studiert. wie lange warst du dort und wo? mit welchen leuten hast du gelebt?

ich denke, dass du auch heute noch nicht über diesen mann hinweg bist und statt ihn anzuklagen, richtest du deine wut (hass?) auf seine religion.
weshalb nicht auf ihn?

ich beschönige den islam keinesfalls, aber ich bin gegen pauschalisierungen und gegen urteile, die als wahrheit präsentiert werden und lediglich auf den eigenen negativen erfahrungen basieren.

[warda]

Hadiyati, das war der Satz der Sätze: Libera, du führst deinen eigenen Kampf.
Libera: Komm runter, Schatzerl, atme durch. Vergiss den Hass. Kampf gegen Bezness ist nicht Hass. Es ist ein Kampf gegen eine Vorgangsweise, die sich einschleichen konnte, und die vielen Frauen weh getan hat. Und sicher nicht auf den arabischen Raum beschränkt ist.
Mensch, wenn's mir auch mal dreckig geht in meiner Beziehung zu meinem Wüstenprinz (kann passieren, ich weiß das), ich wünschte, ich hätte so viel Aufmerksamkeit wie du.
Lern was: hier sind Frauen am Werk, die die islamische Welt kennen. Nicht romantisch und intellektuell und abgehoben, sondern GELEBT. Hör' ihnen zu. Sie halten dich im Arm, mehr als du's verdient hast...
Alles Liebe Warda

[maylove]

Ich bewundere eure Geduld ..........

L.G., maylove

[Rosenrot]