Libera

[Libera]

Sina: ich kannte Islam nicht. Das war dem Anfang. Dann habe ich mehr gelernt und verstanden. Sodass heute glaube ich, dass die Burka etwas falsch ist. Ich bin "tiefer" gegangen (ich habe tiefer gelernt). Herzliche Grüsse.

Hadyiati: ich habe deine Antwort sehr unnett gefunden. Ich habe Sina beantwortet. Meine Meinungen nach Islam und dem islamischen Welt, glaube ich, könnten nützig sein, für jede Dame, die eine Beziehung mit einem islamischen Mann haben (auch Warda!). Ich glaube, dass du nicht schätz ("siehst"), die Essenz Redes. Danke.

Tina: nein. Das erste Mal bin ich nach Ägypten mit einem "last minute" geflogen. Darüber (RoteMeer) wusste ich nichts (Ja, die "CoralReef" sollte wie die einige, die in Australia gibt, sein). Danach bin ich dort mit einem "Lonely Planey" Reiseführer geflogen. Ich fand meinen "Bezzi" "qawi" ("stark"), aber er hat mich nie geschlagen oder so. Ich fande, dass er "was er wollte" wusste. Ich fande ihn auch sehr zart. Die Gehirnwäsche mit Islam ist allein gekommen: ich mochte den "mawzeen" hören, und ich habe alles verstanden, was ich -über Islam- gelesen habe, an einem geistigen Niveau. Bei mir gibt es nicht zahlreiche Gemeinschäfte. Es gibt eine (geführt bei einem Ägypter, der du vielleicht kennst?), die die grösste ist, die ich besucht habe, und eine andere (die aus mehr "offene" Leute bestehen sollte, die aber auf jeden Fall und endlich nicht so "offen" aussieht), die kleiner ist. Ich weiss, dass es in Ägypten eine Frau von hier gibt, die mit einem islamischen Mann heiratet ist. Sie stammt aus eine reiche Familie, und sie ist eine islamische Frau geworden. Die Töchter tragen einen Schleier. Solche Leute können Vorteile haben. Es ist nicht das gleiche: eine arme islamische Familie zu sein ist nicht wie eine reiche islamische Familie zu sein. Die Islamisierung ist einen Zweck Islams. Es ist nicht so nötig in Ägypten. Wie du sicherlich weisst, die christliche Gemeinschaft viel leidet, wegen die Islamische Gebruder. Ägypten ist schon praktisch vollig islamisiert. Hier in Europa ist es ganz anders, und die islamische Gemeinschäfte WOLLEN unseren Land islamisieren. Wie du verstehen kannst, gibt es eine Unterschied zwischen dem Verhalten "Islams" dort und dem Verhalten "Islams" hier. (Aber was zählt -für mich-, ist es der Zweck). Ich möchte nicht, dass unser Land islamisiert ist. Hier haben wir Werte, die Islam NOCH NICHT hat. Islam lebt im Jahr 1400 (ungefähr). Hier leben wir im Jahr 2000 (ungefähr). HIER MÖCHTE ICH, DASS ES EINE DEMOKRATIE UND LAIZISMUS NOCH GIBT. (Ich habe ein Kind, und ich ABSOLUT möchte nicht, dass es in einem islamizierten Land leben muss!). Ich glaube, dass die Damen, die eine Beziehung mit einem islamischen Mann haben, sollten auch danach denken, dass ihre private Beziehung nicht nur Wirkungen am privaten Niveau hat, sondern auch am gesellschaflichen Niveau. ICH EHRLICH FÜRCHTE FÜR DEINE TÖCHTER. Liebe Grüsse.

Warda: Tina hat dir etwas über ihn gesagt .... Ich umarme dich.

[Tina]

Liebe Libera
du brauchst dich nicht um meine Töchter zu sorgen, ich habe es im Griff
Ich glaube wir reden aneinander vorbei

[Hadiyati]

hallo libera

tut mir leid, dass du meine antwort "unnett" fandest, aber ich muss das gespräch wieder in andere bahnen lenken, besonders wenn es im thread einer anderen userin stattfindet. soviel freiheit muss ich als betreiberin dieses forums haben.

wenn du deine meinung hast, ist das ok....ich habe meine!
und vorallem bin ich mit menschen verbunden, die zwar dem islamischen glauben angehören, aber auch nichts anderes vom leben wollen wie du und ich, nämlich ein friedliches leben und dass die kinder gut aufwachsen. meine ägyptische ex-schwiegermutter hat mir, der "ungläubigen" schwiegertochter immer ein geschenk aus mekka mitgebracht, genau wie ihren töchtern. mal ein stück stoff, mal ein hübsches täschchen...

eine meiner ex-schwägerinnen war berufstätig und trug immer die neueste mode (ohne schleier). bis heute hat sie jeden bewerber abgewimmelt. die jüngere hat zwar ihre abbaya angezogen, wenn sie rausging (die burka gehört nach afghanistan), aber auch eher aus bequemlichkeit, weil ihr hauskleid vom putzen und kochen fleckig war. wenn sie an eine hochzeit eingeladen war, hat sie sich rausgeputzt wie ein filmstar.
da ist auch die eine schwägerin meiner anderen familie, die lehrerin ist, nie ohne kopftuch ausgeht und unter ihren kleidern modische strümpfe und high heels hervorblitzen lässt...da ist die "nichte", deren vater ein sturköpfiger sai'idi ist, traditionell und konservativ bis zum geht nicht mehr. sie hat sich durchgesetzt, journalismus studiert und ist als journalistin tätig.
ich könnte noch mehr beispiele anbringen, von menschen vom land bis hin zur aristokratischen familie in kairo. nur - du wirst es nicht lesen wollen.

kann es sein, auch auf die gefahr hin, dass du dies nicht nett findest, dass du alle deine offensichtlich schlechten erfahrungen dieser religion zuschiebst? und eventuell deinen eigenverantwortlichen teil ausblendest?

ich bin mir nicht sicher, ob du verstehst, was ich damit sagen will. wir sind in europa zur eigenverantwortung erzogen worden. nehmen wir dies wahr? erkennen wir die konsequenzen in ganzen ausmass? mit wenig bis keinen kenntnissen gelingt uns dies nicht, da wir unsere denkweise und unsere werte auf den anderen projizieren, also voraussetzen, dass dieser mensch genauso denkt und fühlt wie wir.

genauso wenig, wie wir dies bei anderen ethnien voraussetzen können, wird dies nicht klappen bei anderen religionen, gesellschaften oder geografisch bedingten unterschieden.

[Libera]

Liebe Tina, ich bin zufrieden darauf, dass du es im Griff hast. Danke, dass du es mir gesagt hast!

Hadiyati. Die unnett war gesagt, weil: a) du stelltest mir einige Frage, Sina fragt mir zu antworten, ich antworte, und du (die die Frage mir gestellt hast, im Warda "topic") sagst mir, dass ich "nur über mich sprechen will". (...). Die islamische Gemeinschaft uns (westliche Leute) kritisiert, weil -so sie sagt-: a) wir sind materialist und ungläubige; b) wir sind reich und sie (III. Welt) sind arm; c) wir sind eitel und verwhönt und sie (islamische Menschen) sind bescheiden und "geistig"; .... Ich weiss, dass in Kairo es reiche Familie gibt: auf jeden Fall, ich interessiere mich an die arme Familie. Und ich finde, dass die islamische Gemeinschaft sehr ungerecht ist. Sie kritisiert den Westen (reiche Leute und egoistisch), aber sie haben arme Leute unten die Augen, und sie lassen diese Leute "sterben". (Und im Westen haben wir so viele Vereine, die die arme helfen. Und es ist nicht wahr, dass wir hier alle reich sind!!! Darüber weiss ich selbst etwas). Sie haben immer bitter Wörter (und Gedanken) gegen dem Westen und den westlichen Leuten (und den westlichen Frauen), auch wenn sie FREIWILLIG zu uns zum Leben kommen. Es ist unnützig, dass man mir zu sagen versucht, dass ich "rassist" bin. Ich weiss, und Gott (???) weiss, dass ich total anders bin. Jetzt sage ich "mit herzlichen Grüssen" und gehe. Danke, dass du einen "topic" für "mich" geöffnet hast, sodass man nicht mehr zum Kämpfen hat. Tchüss. (Danke auch für "burka = Afghanistan". Es ist eine nützliche Erklärung!). Frei.

[hanne]

[maylove]

[maylove]

[hanne]

[maylove]

[Hadiyati]

[Libera]

Liebe Damen: das "Kämpfen" war über "meine Erfahrung in Wandas topic". Hady' sagte "das geht nicht", aber ich wollte nicht über "mich" sprechen, ich wollte nur Beispiele bearbeiten. (Entschuldigung: ich kann das auf Deutsch nicht erklären!). (...). Wenn sie Fehler auf Deutsch machen, das verstehe ich nicht. Ich versuche, im allgemeinen, die Bedeutung der Antwort zu verstanden. (...). Meine Erfahrung ist: a) eine Bezness Erfahrung; b) eine Erfahrung mit Islam. Nachdem ich die beide analiziert habe, habe ich Verbindungen zwischen Islam und Bezness gefunden. Das ist warum, ich sowhol über Bezness als auch über Islam spreche. [Kurze Bemerkungen: 1) Mohammad -> Mann -> Geschäftsmann -> Geschäft -> business -> Bezness; 2) Islam gegen den West: islamische Mann betrügt westliche Frau]. Kopfliche und Herzliche Grüsse. Ich wünsche euch Gesundheit und Freude.

[Sina]

liebe libera,

ich kann deine gedanken nicht ganz nachvollziehen.

Du gehst mit 'bezness' zurück bis mohammed??? ist das nicht ein bisschen weit hergeholt?? ich denke nicht, dass es zu lebzeiten von mohammed dieses phänomen schon gab.

ich weiß auch nicht wie oft es hier und auch anderswo schon erwähnt wurde, bezness ist keine phänomen des islam. bezness findet man dort, wo das soziale gefälle, also wo arm und reich aufeinander stoßt. das hat mit der religion nichts zu tun. dass es in den arabischen ländern sehr verbreitet ist, liegt daran dass die meisten arabischen länder sehr arm und länder der dritten welt sind.

wo ist denn verankert "moslemischer mann, betrügt westliche frau

[maylove]

[Hadiyati]

[Libera]