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@full-moon - Seite 8 - againstbezness

@full-moon

Niemand ist allein mit seinen Erfahrungen! Viele trauen sich nicht, über ihre Erfahrungen zu reden, weil sie sich schämen, geliebt, geglaubt und vertraut zu haben. Kontakte zu Menschen mit gleichen Erfahrungen können sehr hilfreich sein.

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Beitragvon Sina » 29.10.2008, 21:19


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Beitragvon Hadiyati » 30.10.2008, 11:50


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Beitragvon full-moon » 30.10.2008, 14:32


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Beitragvon Hadiyati » 30.10.2008, 15:30

hallo full-moon

jetzt gehe ich mal der reihe nach...

Vorher hatte ich diese schuldgefühle nie, erst dann, und je mehr er gesagt hat umso mehr dachte ich darüber nach und sah immer, daß er Recht hat mit seinen Äußerungen... z.B. ich rief ihn an, weil er nicht wie versprochen "gleich" zurückkommt, wo er denn sei und ob was passiert ist (immerhin es waren 7 stunden "verspätung", dachte ich hätte das Recht dazu. Er schrie ins Telefon, daß ich mir doch gar nicht Sorgen machte um ihn, mir ginge es nur um die Kontrolle, wo er nun ist und mit wem, er kennt mich genau, wie ich ticke. Und daß er sich nicht Kontrollieren läßt von niemanden und wenn ihm etwas passiert wäre, würde ich es schon wissen, weil er doch die Papiere mit sich hat, das heißt, ich hätte es schon erfahen. So gesehen brauche ich ihm nicht mit der Masche kommen, daß ich mir Sorgen mache. Ja, dachte ich dann später, als ich aufgelegt habe, es ist wirklich wieder mein Fehler, wiel ich da anrief, weil was er sagt stimmt, wäre ihm etwas passiert, wüßte ich es schon. Wahrscheinlich bin ich selbst das, die streß macht - was sind schon sieben Stunden verspätung. Ich denke nach und komme zum Schluß, daß ich ja wirklich auch anrief, weil ich mir dachte, wo und bei wem ist er nun wirklich? Ergo - hat er recht und es ist normal, daß er so beleidigt reagiert. Sogesehen war dann später eine Entschuldigung meinersteits fällig, die er aber erst 2 Tage später annahm. Verstehst du, was ich meine - die Schuldgefühle kamen so kleinweise, nach und nach und sie wuchsen und nun sind sie in meiner Seele wie eine Wucherung.
Weil ich doch zu der Erkenntnis kam, was er sagt stimmt schon so.


glaubst du immer noch, dass er recht hat?
ok, es gab ein paar situationen, wo er vielleicht recht gehabt hat...na und?...es gab bestimmt genaus so viele situationen, in denen DU recht hattest. hat er sich dadurch beeinflussen lassen und schuldgefühle entwickelt? höchstwahrscheinlich nicht!

dass jemand einfach nicht erscheint und sich nicht einmal abmeldet, ist nicht nur unhöflich, sondern respektlos!
ob du ihn ständig um dich herum haben und ihm keinen freiraum lassen wolltest, also kontrolliert hast, kann ich nicht beurteilen. in diesem fall hat er einfach den spiess umgedreht. und schon wieder bist du in die "falle" getappt. zuerst einmal hätte er sich bei DIR entschuldigen müssen, weil er dich ohne nachricht warten lässt. kein problem, wenn jemand aufgehalten wird oder auch mal was anderes vorhat, aber bescheid sagen ist das mindeste an respekt!

du weisst also, dass du vorher keine schuldgefühle hattest, sondern erst seit du mit ihm zusammen bist. fällt dir das nicht auf? siehst du keinen zusammenhang mit ihm und seinem verhalten? sicher macht jeder auch mal fehler in der beziehung, das ist normal! und meistens kann man darüber reden und die sache ist gegessen. wenn jedoch einer immer als sündenbock abgestempelt wird, gibt es kein gleichgewicht in der beziehung und es wird klar, dass da etwas nicht stimmen kann.

du schreibst, dass du zur erkenntnis kamst, dass alles stimmt, was er sagt. ich denke, du hast die rolle angenommen, die er dir zugeteilt hat. denn sonst wärst du früher oder später zur erkenntnis kommen, dass er absolut nicht immer recht hat.

mir drängt sich gerade ein vergleich auf:
kinder sehen ihre eltern als unfehlbar, denn sie wissen alles und können alles, sind in den frühen jahren gottähnlich. du hat ihn auch als unfehlbar betrachtet, obwohl er es gar nicht sein kann, denn er ist und bleibt auch ein fehlbarar mensch. du weisst doch, keiner ist perfekt.

mit den jahren lernen die kinder jedoch, dass auch mama oder papa sich irren kann und durchaus nicht alles weiss und kann. mir scheint, diesen schritt hast du nicht vollzogen in bezug auf ihn. ich lese aus deinen einträgen, dass du immer noch der überzeugung bist, dass er absolut recht hat.

soviel zu diesem abschnitt

:)
Zuletzt geändert von Hadiyati am 30.10.2008, 18:17, insgesamt 1-mal geändert.

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Beitragvon Hadiyati » 30.10.2008, 15:35

Ja, ich weiß, wie es sich angefühlt hat, ich weiß es. Und die Überzeugung dazu, daß ich es nicht schaffe, die wurde mir ja jeden Tag serviert. So gesehen..

ich komme jetzt mit einem ganz banalen sprichwort:
*der krug geht zum brunnen bis er bricht*...mit anderen worten, das mass ist voll!
gab es nicht irgend einen zeitpunkt, wo du dir das gesagt hast? wo du dich innerlich aufgelehnt hast? denn du weisst doch ganz genau, wie es sich anfühlt, normal und glücklich zu leben. du weisst auch genau, dass dies dein ziel ist, dass du wieder an diesen punkt kommen möchtest.

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Beitragvon Hadiyati » 30.10.2008, 15:42

Ja da kannst Du Recht haben, was Du meinst. Aber dann war das doch so was von gemein und böse, daß ich keine Worte dafür finden kann und soetwas würde ich mit keinen Menschen machen, wirklich nicht.

ich unterstelle nicht, dass er dies mit absicht eingesetzt hat, es ist einfach eine möglichkeit. und wenn er deine verletzlichkeit, deine zerbrechlichkeit für seine zwecke ausgenutzt hat, dann ist das auch gemein und böse. dann ist das etwas, was wir nicht machen würden. nur...und dies zeigt die erfahrung immer wieder, dürfen wir nicht davon ausgehen, was wir denken und was wir tun würden oder nicht. an das gute zu glauben in einem anderen menschen halte ich nicht für falsch, aber einfach mit der nötigen (sich selber schützenden) distanz und einem gesunden misstrauen.

natürlich würde er dir diese frage nicht beantworten, so du sie ihm denn stellen würdest. es würde an seinem image kratzen und seine reaktion darauf wäre, beleidigt zu sein, worauf du dich bereits wieder entschuldigen müsstest. siehst du das verhaltensmuster?

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Beitragvon Hadiyati » 30.10.2008, 16:26

liebe full-moon

wenn du dich durch meine fragen und gedanken überfordert fühlst, dann sag es mir bitte. dann das möchte ich nun wirklich nicht!

Ich kann dir das nicht beantworten, ich weiß nicht mehr, was Richtig und Falsch ist. Tut mir leid!

ich verstehe, dass deine welt, dein leben aus den fugen geraten ist, dass du nicht mehr weisst, was oben und unten ist und nicht mehr weisst, was richtig und falsch ist. und vorallem musst du dich nicht dafür entschuldigen... :wink:

dazu meine frage:
wie erklärst du deinem kind, was richtig und was falsch ist, wenn es dich fragt? vielleicht, weil ein anderes kind irgend was gesagt oder getan hat, und deine tochter von dir wissen will, ob das nun richtig oder falsch war. wie erklärst du es?

als kinder lernen wir diese begriffe doch von unseren eltern. daran orientieren wir uns ein leben lang. es sind ihre werte, die sie uns vermitteln, überlieferte werte und gesellschaftliche/ethische und moralische werte.

ich bin mir sicher, dass auch du diese werte hast und weisst, was für dich falsch und was richtig ist. nur in dieser einen sache gelingt es dir nicht, die trennung zwischen richtig und falsch zu ziehen, aussagen und geschehnisse nach DEINEN wertvorstellungen einzuorden. weshalb?
ich vermute, weil du SEINE wertvorstellungen übernommen hast. und nun enorm verunsichert bist, weil sich diese beiden systeme nicht decken.

harmonie ist ein starker wert für dich, das fühlt sich für dich richtig an. disharmonie fühlt sich falsch an, also versuchst du, dies richtig zu rücken.
konflikte=disharmonie gehören aber auch zum leben, auch wenn uns das nicht gefällt und wir es als falsch empfinden. aber konflikte bedeuten auch reibungsfläche, lernprozesse, wachsen, denn in permanenter harmonie würden wir stagnieren. glaube ich jedenfalls.

und natürlich können wir uns in der einschätzung auch irren. wenn wir etwas lange für richtig hielten und dann erkennen müssen, dass es nicht zutrifft, können wir eine kurskorrektur vornehmen.

ich versuche jetzt mal, mich in deine situation zu versetzen:
- ich war lange der überzeugung, dass meine beziehung richtig war und eventuelle zweifel an deren richtigkeit habe ich nicht wahrgenommen
- ich merke, dass es mir schlechter geht in dieser beziehung und empfinde dies als falsch, halte aber weiterhin an der richtigkeit fest
- ich werde dadurch zu einer standortbestimmung gezwungen, die mein wertesystem durcheinander bringt, je nachdem wie ehrlich ich zu mir selber bin
- nun habe ich zwei möglichkeiten: ich kann meinen irrtum akzeptieren und mich in die richtung aufmachen, wo es wieder richtig wird für mich (das kann mit oder halt auch ohne partner erfolgen) oder ich verhaare in meinem irrtum, den ich zwar erkannt habe, aber nicht korrigieren will aus angst, bequemlichkeit etc.

verstehst du, was ich damit ausdrücken will?

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Beitragvon Hadiyati » 30.10.2008, 16:43

Mein Tagesablauf besteht darin, mir eine sinnvolle Arbeit zu suchen, damit die Zeit vergeht, bis ich mein Kind holen muß. So male ich manchmal und wenn nur ein paar Pinselstriche. Oder ich renoviere wieder etwas in der Wohnung oder ich mache sauber, obwohl sowieso alles sauber ist. Oder ich schaue hier rein ins Forum oder ich sitze nur herum und wünsche mir, daß alles in Ordnung wäre. Das ich endlich wieder die Kraft hätte, wenigsten wieder meiner Arbeit nachgehen zu können. Aber ich schaffe es bis jetzt nicht. Dafür hasse ich mich auch so sehr.

das finde ich schon mal gute ansätze!
und dass du dich noch nicht stark genug fühlst, einer geregelten arbeit nachzugehen, dein kind und den haushalt zu betreuen, ist nur allzu verständlich. deswegen brauchst du dich nicht zu hassen. selbst fest im berufsleben stehende, alleinerziehende mütter ohne grössere probleme kommen oft an ihre grenzen bei dem täglichen spagat, allem gerecht zu werden.

Wenn dann mein Kind da ist, geht alles seinen normalen Weg und wenn es am Abend schläft, dann hat mich diese Grübelei wieder erwischt. Dann sitze ich da und habe keine Kraft irgendetwas zu tun und sei es nur, die Kerzen am Tisch anzuzünden. Nein, es ist kein Gehenlassen, wie Ihr vielleicht nun denkt, es ist so ein ausgepowert sein, so einen großen Verfolger zu haben, zu wissen, daß man immer und immerwieder versagt, daß man sich sein eigenes Leben selbst versaut hat und man es nicht in den Griff bekommt, wieder auf die Reihe zu kriegen.

ich sage es jetzt mal ganz deutlich, auch auf die gefahr hin, als unsensibel verstanden zu werden. dieser "grosse verfolger" nimmt nur deshalb soviel raum in deinem denken und leben ein, wie du ihm einräumst. du magst in deinem leben fehler gemacht haben, wie jede von uns, wie jeder mensch, aber ist es deswegen versaut? NEIN! es ist ein langer weg, es wieder in den griff zu bekommen, das geht nicht von heute auf morgen und dabei muss jeder geduld mit sich selber haben.

Das Leben mit ihm - wie ich es mir vorstelle - der Realität zu entsprechen.
Nun, es wäre sicherlich schön gewesen, wenn die Mißverständnisse nicht gewesen wären und ich glaube, ich wäre glücklich gewesen. Garantie gibt es für nichts im Leben.
Aber es wollte halt nicht sein, weil ich es ja nicht erkannt habe. Darum darf ich nicht jammern, sondern muß es aushalten.


bist du immer noch überzeugt, dass ER der richtige gewesen wäre, um deine vorstellung umzusetzen? wenn ja, weshalb? ich kann es mir schlecht vorstellen, da die geschehnisse und dein gemütszustand belegen, dass er nicht der richtige gewesen sein kann, sonst ginge es dir ja gut und du wärst glücklich in dieser beziehung.

ich denke, du bist überzeugt von deiner vorstellung und das ist dein gutes recht! nur liess/lässt sich deine vorstellung offenbar nicht mit diesem mann umsetzen. was aber nicht heisst, dass es auf dieser erde keinen anderen partner gibt, mit dem du deine vorstellung umsetzen könntest.

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Beitragvon full-moon » 30.10.2008, 18:07

Liebe Hadiyati

Danke, daß du mir so behutsam hilfst. Ich danke Dir. Und auch für die Zeilen, die du mir da schreibst.
Sie bringen mich zum Weinen, weil ich sie aufsauge wie einen Schwamm und weil mir das Gegenteil dargestellt wird. Ich danke Dir, weil ich kapiere, daß ich doch nicht verrückt und böse bin.

Es wird mir nicht zu stark, nur muß ich immer ein wenig rasten und nachdenken.

Und nun habe ich ca. 1 stunde immerwieder deine Zeilen gelesen. Jetzt muß ich aber ein wenig abschalten. Und mein Töchterchen fordert auch noch ihre Zeit mit mir.

Bitte sei mir nicht böse, aber ich werde mich dann später wieder melden. Aber falls das auch nicht sein wird, weil ich schon so ausgepowert bin, dann werde ich nur in der Badewanne sein und dann im Schlafzimmer liegen (ich liebe es, wenn es dunkel und ruhig ist) und mir deine Sätze nocheinmal vorsagen. Ich kann sie schon fast auswendig.
Dann werde ich mich morgen melden.

Auf jeden Fall und dies von ganzen Herzen ein aufrichtiges Danke und ich werde dir dann auch beantworten, was du mich gefragt hast.


An Euch alle anderen da im Forum, ich danke Euch auch, weil ihr wißt vielleicht gar nicht, welche Kraft ihr mir gibt... Herzlichen Dank!!!! :oops:

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Beitragvon Hadiyati » 30.10.2008, 18:15

liebe full-moon

wenn es tränen der befreiung sind, dann ist es gut!
wenn es tränen der traurigkeit sind, dann war das nicht beabsichtigt. aber vielleicht musst du durch die traurigkeit, die trauer durch, um endlich, endlich einen silberstreifen am horizont zu sehen.

es ist immer ein schmerzhafter prozess, für jeden! lass dir zeit und erkenne, dass du bestimmst, wie oft, wie schnell oder langsam du hier schreibst. und dass du bestimmst, in welchen bahnen dein leben verlaufen soll.

wir sind da!

geniesse das bad, auch für mich immer die beste methode zum entspannen...am liebsten mit einem spannenden buch.

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Beitragvon Rosenrot » 30.10.2008, 18:35

Ich bin nach Eurem Dialog wirklich gerührt, wie offen und behutsam, wie ernst und überlegt ihr Euch begegnet - wow!

Liebe Full-moon, zum 7-Stunden-Verspätungs-Telefonat: Bei mir kam Wut auf, als ich Deine Zeilen las. Das ist respektlos und frech. Da lässt ein Mensch den anderen ohne Nachricht warten, um ihn dann auch noch zurecht zu weisen? Das ist verkehrte Welt!

Ich kenne solche Situationen mit meinem Ex, wir telefonieren gegen 23:00, ich frage, ob er noch ausgehen wird, "och, nö, wohl nicht" - komme nach Hause gegen 02:00, er ist doch ausgegangen. Nun gut, kein Problem. Aber am nächsten Morgen aufzuwachen und er ist immer noch nicht da, ist einfach unfair. Nach Anrufen bei Polizei und Ambulanz habe ich dann die Sorgen hinten angestellt und ihm eine Szene gemacht als er um 11:00 zur Tür herein kam. Ok, er war bei einem Freund auf dem Sofa eingeschlafen....nun gut! Aber ich hätte mir sicherlich nicht einen Vorwurf von ihm angehört, dass wäre einfach nur surreal gewesen!

Und auch wenn Dein Motiv Kontrolle und nicht Sorge war und er in diesem einen Punkt Recht hatte - das macht sein Verhalten noch lange nicht richtig!

Genieß Dein Bad und schön, dass Du hier bist.
Ro

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Beitragvon Sina » 30.10.2008, 21:23


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Beitragvon Hadiyati » 30.10.2008, 21:38


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Beitragvon Sina » 30.10.2008, 21:42


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Beitragvon hanne » 30.10.2008, 22:03



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